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Autor Thema: Conrad Zeitrelais fällt nur einmal ab?  (Gelesen 7066 mal)
incunabulum
Pöler
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Beiträge: 731


« am: Oktober 01, 2009, 18:30 Uhr »

N'Abend,

manchmal fällt man ja fast vom Glauben ab.... da hab ich also das Conrad Zeitrelais, das seit Jahren bei mir herumflog, endlich verbaut Und zwar in eine Lösung, die seit Mai 2008 auf dem Zettel stand. Mehr Infos darüber später mal.

Das Ding verhält sich wunderbar. Keine falschen Schaltsignale, kein Schalten durch induktive Störungen, alles bestens. Die Entstördioden auf den Sirais helfen hier. Nur, ja eben nur das Problem, dass dieses Relais nur 1 * wie gewünscht abfällt. Also:

- Zündung ein
- Zeitrelais ausgelöst
- Relais zieht an und fällt 30 sec. später wieder ab
- Zeitrelais ausgelöst
- Relais zieht an. Und bleibt an.

Erst ein Reboot aka "Zündung aus, Zündung ein" hilft. Einmal. Und das ist keine Lösung, wenn man mit 140 auf der Autobahn unterwegs sein sollte... Ist dies ein "Bug" des Zeitrelais? Oder fällt jemandem eine andere Erklärung für so ein Verhalten ein?

cu, Michael
struppi
Pöler
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Beiträge: 53


« Antworten #1 am: Oktober 01, 2009, 21:37 Uhr »

Hallo,
Wenn ich das richtig verstanden habe ,zieht das Relais an und fällt nach 30s. wieder ab.
Dann Zündung aus und wieder ein, und jetzt zieht es wieder an und hällt, bis du die Zündung wieder ausschaltest.
plus eingestellte Haltezeit.
Auf wieviel sek. ist es eingestellt?

mfG Struppi
SamHotte
Global Moderator
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Beiträge: 4749

Vollgaspöler - Klimaschutz durch "global dimming"


« Antworten #2 am: Oktober 01, 2009, 22:22 Uhr »

Hi,

so ganz habe ich den Ablauf noch nicht begriffen. Wie oder wofür willst Du denn den Baustein einsetzen?
Soll irgend etwas zeitverzögert ein- oder ausgeschaltet oder nur für einen bestimmten Zeitraum geschaltet werden?

Zitat von: incunabulum
- Zündung ein
Also damit steht an "+12V" Kl. 15 an?
Zitat von: incunabulum
- Zeitrelais ausgelöst
- Relais zieht an und fällt 30 sec. später wieder ab
Das heißt, dass mit dem Einschalten der Zündung (bzw. vorher schon) an "GND" und "IN1" Masse anliegt? Verwirrt
Zitat von: incunabulum
- Zeitrelais ausgelöst
- Relais zieht an. Und bleibt an.
Wie wird dieses erneute Auslösen bewirkt?

Ich habe so ein Ding schon länger nicht mehr in den Fingern gehabt und finde die Anleitung auch gerade nicht...wofür war doch gleich dieser Jumper (ST5) zuständig?

Schöne Grüße
Sam
incunabulum
Pöler
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Beiträge: 731


« Antworten #3 am: Oktober 02, 2009, 07:49 Uhr »

Moin!

gute Fragen....  ich dachte, dass wäre deutlich genug Very Happy

Das Zeitrelais wird zum zeitgesteuerten Spülen verwenden. Es funktioniert als Ausschaltverzögerung. Betätigt wird es durch einen Taster (IN1, Schließer). Nach Betätigen des Tasters (IN1 auf Masse) zieht das Relais für 30 Sekunden an und fällt dann wieder ab. Spülvorgang beendet. +12V (POWER IN) des Zeitrelais ist, wie meine sonstige Pöl-Mimik auch, mit KL15 verbunden. Zündung aus legt also auch das Zeitrelais stromlos. Soweit die angedachte Funktionsweise.

Zitat
Zitat von: incunabulum
- Zündung ein
Also damit steht an "+12V" Kl. 15 an?

Korrekt!

Zitat
Zitat von: incunabulum
- Zeitrelais ausgelöst
- Relais zieht an und fällt 30 sec. später wieder ab
Das heißt, dass mit dem Einschalten der Zündung (bzw. vorher schon) an "GND" und "IN1" Masse anliegt? Verwirrt

Nein. IN1 ist nicht verbunden bis ich diesen Eingang durch den Taster auf Masse lege. Vielleicht werde ich hier noch einen externen Pull-Up verbauen, um den Eingang sicher high zu halten, so lange der Taster nicht betätigt ist. Dies sollte allerdings durch die interne Beschaltung bereits erfüllt sein.

Zitat
Zitat von: incunabulum
- Zeitrelais ausgelöst
- Relais zieht an. Und bleibt an.
Wie wird dieses erneute Auslösen bewirkt?
Beides mal durch einen Taster. Ich mache also genau zwei Mal das gleiche, nämlich Taster drücken. Beim ersten Mal zieht das Relais an und schaltet nach 30 Sekunden wieder aus. Beim zweiten Mal eben nicht. Da zieht das Relais an, fällt aber nicht wieder ab.

Zitat
Ich habe so ein Ding schon länger nicht mehr in den Fingern gehabt und finde die Anleitung auch gerade nicht...wofür war doch gleich dieser Jumper (ST5) zuständig?

Mit ST5 kann konfiguriert werden, was bei POWER ON passiert. Dies hat keinen EInfluss auf die hier beschrieben Problematik.

cu, Michael
waldi
Pöler
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Beiträge: 484


« Antworten #4 am: Oktober 02, 2009, 10:11 Uhr »

Moin Michael,

ich kann heute nicht wirklich denken.
In der Beschreibung des Relais stzeht folgendes:

Diese Schaltung realisiert 8 verschiedene Funktionen:
1. Einschaltverzögerung mit Reset;
2. Ausschaltverzögerung mit Reset;
3. Ein-/Ausschaltverzögerung mit Reset;
4. Monoflop mit Reset;
5. Monoflop mit Restart und Reset;
6. Ein- / Aus-Schalter;
7. Ein- / Aus-Taster;
8. Blinkschalter (Toggle);

Könnte es an der Definition der Relaisfunktion liegen?

Viele Grüße

Waldi
SamHotte
Global Moderator
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Beiträge: 4749

Vollgaspöler - Klimaschutz durch "global dimming"


« Antworten #5 am: Oktober 02, 2009, 10:19 Uhr »

Moin.

Hhmm...so ein Problem ist mir mit diesem Conrad-Baustein noch nicht begegnet. Verwirrt
Aber als Nicht-Elektrokomiker klingelt es mir immer in den Ohren, wenn irgend welche Spulen (Induktivität) ins Spiel kommen. Häng doch einfach mal eine Glühlampe parallel zu der Spule...Versuch macht kluch. Wink

Zitat von: incunabulum
Vielleicht werde ich hier noch einen externen Pull-Up verbauen, um den Eingang sicher high zu halten...

Shocked
Also früher brauchten wir nur einen lila Pullover und eine ordentliche Tüte um high zu werden.
Das war irgendwie weniger kompliziert und es war ein großes Maß an Reproduzierbarkeit gegeben.

Schöne Grüße
Sam
incunabulum
Pöler
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Beiträge: 731


« Antworten #6 am: Oktober 02, 2009, 20:00 Uhr »

Moin!

@waldi: An der Funktionsweise dürfte dies, so ich das Datenblatt richtig lese, nicht liegen. Jedenfalls ist dort nirgends zu lesen, dass ein bestimmter Modus nur 1 * klappt und danach ein Power Cycle (wie heisst das auf deutsch?) erforderlich ist.

Aber als Nicht-Elektrokomiker klingelt es mir immer in den Ohren, wenn irgend welche Spulen (Induktivität) ins Spiel kommen. Häng doch einfach mal eine Glühlampe parallel zu der Spule...Versuch macht kluch. Wink

Also Induktionen würde ich hier ausschließen, da Lastkreis und Ansteuer-kreis getrennt sind. Bis auf Masse und der KLemme 15. Lampe? Hab ich schon. Insofern kann ich sicherstellen, dass die Schaltung wirklich solch einen Mist macht. Warum? Das wird die große Frage sein. Morgen kommt erst einmal der zweite baugleiche Baustein rein, den ich noch hier habe. Dann werden wir ja sehen, ob es an meiner Schaltung oder dem Baustein liegt.

cu, Michael

SamHotte
Global Moderator
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Beiträge: 4749

Vollgaspöler - Klimaschutz durch "global dimming"


« Antworten #7 am: Oktober 02, 2009, 23:40 Uhr »

Hi,

Zitat von: incunabulum
Also Induktionen würde ich hier ausschließen, da Lastkreis und Ansteuer-kreis getrennt sind. Bis auf Masse und der KLemme 15.

wissen die Kreise das auch?

Dazu ein kleines Beispiel aus meiner Hauselektrik:
Für die Rück- und die beiden Giebelseiten meines Hauses habe ich irgendwann mal drei 500 W-Halogenstrahler mit Bewegungsmelder gekauft. Bei der Montage fiel mir ein, dass es eigentlich ganz pfiffig wäre, wenn alle drei Strahler gleichzeitig angehen, wenn einer der drei Bewegungsmelder schaltet. Also mal die Klemmenkästen aufgefummelt und die Platinen freigelegt. Da sitzt je ein kleines Relais drauf, auf dem keinerlei Angabe über die Schaltleistung zu finden ist. Den ganzen Kram (also 1,5 kW) parallel zu klemmen, war mir ein bisschen zu windig, also habe ich 5-adrig verdrahtet und auf dem Dachboden ein Schütz gesetzt, das von dem Relais des jeweilig auslösenden Bewegungsmelders angesteuert wird. Das ist so ein richtiges Ding für Männer...also man kann den "Klack" bis ins Erdgeschoss hören, wenn es schaltet. Very Happy Nach erfolgter Verdrahtung dann der Test: Prima, alle drei Strahler schalten erwartungsgemäß synchron ein...aber nicht wieder aus! Verwirrt Nochmal alles kontrolliert und zehnmal probiert, aber ich hatte keine Selbsthaltung gebaut. Trotzdem schaltete es die Strahler reproduzierbar ein, aber nicht wieder aus. Mad
Gelöst habe ich es letztlich so, dass ich einen der drei Strahler parallel zum Steuereingang des Schützes geklemmt habe, sodass also immer auch eine ohmsche Last geschaltet wird. Die Spule allein vertrug sich jedenfalls mit keinem der Bewegungsmelder-Relais. Möglicherweise hätte sich das auch lösen lassen, indem ich das Schütz gegen einen Optokoppler ersetzt hätte. Hatte ich damals auch organisert, liegt aber noch verpackt herum...funzt ja auch so. Wink
Wie auch immer...seit diesem Erlebnis sind mir Spulen nicht ganz geheuer. Smile

Hell erleuchtete Grüße
Sam
incunabulum
Pöler
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Beiträge: 731


« Antworten #8 am: Oktober 03, 2009, 09:17 Uhr »

Sam, kann natürlich sein. Nur wüsste ich beim besten Willen nicht, wie ich sowas messen sollte. Induktion sehe ich aber weiterhin nur bedingt als kritisch, da ich - im Gegensatz zu Auditius -  ja andere Ventile schalten kann ohne dass das Zeitrelais aufmuckt..

Ergo werde ich erstmal die für mich naheliegensten Möglichkeiten (Platine, Taster-Eingang) durchgehen und ansonsten danach weiter suchen. Und zur Ohmschen Last - so ein Pull-Up, also ein höherer Widerstand gegen +12V am Tasteingang - kann da auch helfen.

Versuch macht klug, Michael

eXodus
Pöler
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Beiträge: 623


« Antworten #9 am: Oktober 03, 2009, 23:05 Uhr »

und kontrollier deine Spannungen und Ströme,
im Auto hatte ich es wirklich oft das irgendwoher Spannung und saft gekommen ist wo ich es beim besten willen nicht erwartet hatte.

Mein Conrad Zeitrelais-Bausatz hat rundrum Dioden, die die Flüsse in geregelte Bahnen lenken.
Sonst schaltet es gelegentlich oder nicht aus - oder einfach so ;)

alles in den letzten 4 Jahren schon gehabt.
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