Bild - Pflanzenl statt Diesel
Pflanzenöl statt Diesel

FAQ Fahrzeugdatenbank Tankstellenliste Impressum Auf dieser Seite werben
Video Galerie Termine Geschichte
Rapsölpreis
   Übersicht   Gallery Einloggen Registrieren  
Seiten: [1] 2 3 4   Nach unten
 
Autor Thema: Kann man meinen kleinen Diesel pölifizieren (Bosch-PD, 160Bar, 2Z, 4T, 505ccm)?  (Gelesen 4949 mal)
Tobias Claren
Pöler
*
Beiträge: 13


« am: November 25, 2006, 05:57 Uhr »

Hallo.

Ich interessiere mich auch dafür ob und wie es möglich wäre meinen kleinen Diesel zu Pölifizieren.


Ich habe folgenden Diesel-Motor:
Hersteller: Lombardini
"Pumpe-Düse": Angefertigt von Bosch für Lombardini
Einspritzdruck: 160 Bar
Pumpenantrieb: Über Nocken der Nockenwelle
Leistung: 4kW
Hubraum: 505ccm

Hier ein Bild aus dem Werkstatthandbuch des Motor (kann ich als PDF senden wenn gewünscht):



Ist da was möglich?

Und muss man da irgendwas von TÜV/Dekra... abnehmen lassen?
Mein Wagen muss sonst nie zum TÜV, da will ich jetzt nicht damit anfangen sonst bemängeln die mir noch anderes Wink.
Nicht dass ich da jetzt konkrete Unsicherheite kennen würde, aber man muss sich ja nicht in Prüfgefahr begeben Laughing .
Wenn die einen Umbau ablehnen würden, und wenn es eigentlich wegen eines Mangels der nichts mit dem Umbau zu tun hat, dann könnte ich das Zeug einfach rausnehmen und fröhlich weiterfahren.

Aber schon wegen des Komforts würde ich eine 1-Tank-Lösung bevorzugen. Die ist ja angeblich abnahmefrei.
Aber auch 2-Tank wenn man an Pumpe-Düse nicht verändert oder sich keinen Zweittankanschluss nach aussen legt bzw. den Zweittank sogar im Unterboden festzurrt.



Very Happy
Tobias Claren
zimi
Pöler
*
Beiträge: 157


« Antworten #1 am: November 25, 2006, 10:46 Uhr »

Moin,

Prüfgefahr?
Wagen?
4 kW?
Muss nie zum TÜV?

Entweder muss dein Wagen mit dem megamäßigen 4 kW-Katapultantrieb nie zum TÜV, dann ist es egal. Und selbst wenn Zweitank, da muss doch nur der Zweittank geprüft sein und eingetragen werden. Was für ein "Wagen" ist das denn nun?

Gruß,
Simon
SamHotte
Global Moderator
*
Beiträge: 4559

Vollgaspöler - Klimaschutz durch "global dimming"


« Antworten #2 am: November 25, 2006, 11:08 Uhr »

Hallo, Tobias!

Nun ist es knapp zwei Monate her, dass dieser Thread im Nachbarforum lief. Ich hoffe, dass uns ein ähnlicher Verlauf hier erspart bleibt.
Immerhin hast Du es ja mittlerweile geschafft, Dir die Bedienungsanleitung zu laden, die Dir wenigstens schonmal Aufschluss darüber gibt, mit welcher Einspritztechnik Dein Fahrzeug ausgerüstet ist. Besonders viel Hintergrundwissen zum Thema Pöl scheinst Du Dir aber zwischenzeitlich nicht aufgelastet zu haben.
Auch wenn dieser Lombardini-Motor nur zwei PD-Elemente besitzt, sind die Gefahren, die Du bei einem Eintankbetrieb eingehst, nicht um 50% kleiner als bei einem Vierzylinder-Motor. Wink Die Problematik bleibt exakt die Gleiche. Wenn Dir Dein Motor lieb ist, dann vergiss das am besten wieder. Nutze die Suche und vergegenwärtige Dir die Problematik, die sich beim Eintankbetrieb eines Direkteinspritzers stellt. Suchbegriffe: tdi, DI, Polymerisation, Kolbenringnuten, Pöl-Eintrag, etc. Infos wirst Du üppig finden.
Wenn Du dann so weit bist, dass Du gedanklich auf Zweitankbetrieb umgeschwenkt hast, wird Dir hier bei der Klärung von Details sicher auch geholfen werden.

Schöne Grüße
Sam
falupe
Global Moderator
*
Beiträge: 1637


« Antworten #3 am: November 25, 2006, 12:18 Uhr »

Hallo Tobias,

Sam hat Dir schon wertvollste Hinweise gegeben, wo Du Infos für einen geplanten Betrieb eines PD-Motors mit
Pöl oder Piesel findest.
Tu Dir nun selbst einen Gefallen und lies erstmal die Basics (Tips dazu hast Du ja auch im Grünen bereits ausgiebig dazu erhalten)!
Wenn sich dann bei Dir konkrete Fragen zur Umrüstung ergeben, dann melde Dich


Noch abschließende Bemerkung von mir zum Thema:
DI und Eintank kann man machen, wenn man unbedingt will, aber meistens nur ganz kurz!!

Schönes WE und Grüsse Wink

Lutz
Ricardo
Global Moderator
*
Beiträge: 1458

Achtung veraltete Technik, bitte nicht übernehmen!


« Antworten #4 am: November 25, 2006, 16:35 Uhr »

Hallo Tobias
Nun Du hast ja schon gemerkt woher der Wind weht! Eigentlich kann ich mich meinen Vorrednern nur anschließen.
Leider hast Du seit dem Thread im Grünen nichts dazugelernt!
Nun generell freut es mich das Du Dich mit so einem "Exoten" hier eingefunden hast, aber ehe Du hier mit den großen Fragereien anfängst musst Du selbst erst mal was tun.
Dazu gehört:
-Lesen, Dir selbst erst mal so viel wie möglich theoretisches Wissen anzueignen!
-So viel wie möglich Infos und Daten von Deinem Motor zu sammeln und hier einzustellen!
-dann geziehlt Fragen stellen zu Sachen die Dir nicht klar sind!

Falls Du darauf wartest das Dir hier Jemand jeden Schritt genau erklärt, kannst Du lange warten.
Wenn Du aber wirklich bereit bist hier auch was einzubringen dann wird Dir auch geholfen! Wink
Grüße
Bernd
Martin Klaus
Pöler
*
Beiträge: 1812

Nur nicht existente Politiker sind gute Politiker.


« Antworten #5 am: November 25, 2006, 18:24 Uhr »

Hallo Leute Wink
1.Muß nicht zum Tüv,also brauch ich auch nix eintragen lassen, ist schonmal ne glatte 6!!
2.Di= 2Tanksystem...
3.Sone Keksbütte umstricken...wozu??
Der Umbauaufwand und das Betriebsrisiko übersteigt den Nutzen ja wohl beträchtlich...
4.Wer lesen kann,ist ganz klar im Vorteil..

MfG Martin(der ne eigene Cafeteria am PC hat.. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy )
Olej roslinny Taxe
Gast
« Antworten #6 am: November 25, 2006, 20:27 Uhr »

Nun ärgert doch den armen Kerl nicht gleich wieder ! Wink

Ich hatte nach 3 Stunden in einem Panda / Marbella bereits ein Trauma  Shocked

Wie muß dann erst die Psyche eines Menschen aussehen , der sowas



über längere Zeit und freiwillig erträgt .....

   
Martin Klaus
Pöler
*
Beiträge: 1812

Nur nicht existente Politiker sind gute Politiker.


« Antworten #7 am: November 25, 2006, 21:13 Uhr »

Hallo Leute.. Very Happy

Äh, noch nen Nachtrag:
Einspritzdruck 160 bar bei PD???
Und das stimmt?? Verwirrt Verwirrt Verwirrt Verwirrt

LG Martin
Tobias Claren
Pöler
*
Beiträge: 13


« Antworten #8 am: November 25, 2006, 22:44 Uhr »

@zimi

Was ich meinte, ist dass ich natürlich lieber ein 1-Tank-System hätte weil es komfortabler ist, aber auch nicht zum TÜV muss.

Zu "Wagen?": Auch ein Mistwagen ist ein Wagen. "Wagen" muss nicht mal einen Motor haben. "Bollerwagen" ist auch ein Wagen :-).
Und ich würde es auch als "Auto" bezeuchnen, denn unter "Automobil fallen genau genommen auch Motorräder. Aber auch Dreiräder wie die Piaggio APE50 oder eine Simso DUO sind eigentlich "Automobile".
Man muss nur mal Form und Technische Daten einer Simson DUO mit dem ersten Benz vergleichen.
Beide drei Räder, und der Benz ist sogar offen wärend die DUO wenigstens ein Dach hat. Die DUO ist auch etwas schneller (DUO ~50Km/h, Benz ~30Km/h oder so).
Wennman es ganz genau nimmt ist ein "Automobil" erst dann eines wenn dieses wirklich "alleine fährt". Also einsteigen und dem Computer sagen wo man hin will. Solange man Gas geben, Bremsen und lenken muss ann man nicht von "selbstständiger Bewegung" sprechen.


"4kW" ist die gesetzliche Leistungsgrenze bei den Diesel-Motoren.
Entsprechend 50ccm bei den Benzinern die wohl die meisten kennen.

Er muss nie zum TÜV. Aber das schließt ja nicht aus, dass Veränderungen nicht abgenommen werden müssen. Das Fahrzeug hat eine ABE, und was davon abweicht lässt sie erlöschen (wenn es generell Abnahmepflichtig ist).
Ich bezahle pro Jahr ca. 60 Euro Versicherung (z.B. beim ATU an der Theke), und sonst nur den Sprit.


Das ist ein Ligier (Hersteller) Ambra GLS (Modell) JS16 (Typ) von 1999.
Ist zwar keine technische Hilfe, aber er ist identisch (inkl. Farbe) mit dem Blauen:
Zitat





@SamHotte
Jaja, von "The Others" bzw. "im Grünen" habe ich schon gelesen nachdem ich danach an X Stellen zum PÖl fragte und suchte. Da habe ich das gar nicht erwähnt, das stand da einfach so.....
Was man so findet ist nicht sehr Positiv.

Ein paar Eingesessene Brunnenvergifter an die sich keiner rantraut um nicht selbst abgesägt zu werden (gestern war noch ein Bericht über die "Feigheit der Deutschen" in der Kulturzeit [bloß nicht auffallen]), regieren despotisch das Forum. Dies führt dann zur asozialen Stimmung von der man lesen kann (bei den Dieselschraubern erinnere ich mich an Kommentare). Ein klassisches Regime.

Hier gibt es wenigstens den Bereich "Erste Schritte". Dort muss man ein Experte sein bevor man fragen darf. Paradox, denn ich verstand es so, dass man in solchen Foren zum Pölen geführt werden soll. Dass man da nicht sofort alle relevanten Technischen Daten hat ist ja wohl klar. Man muss als Laie erst mal wissen was gebraucht wird. Wo soll man es sonst erfahren als auf so einer Seite?

Die Daten die ich jetzt angab kommen daher auch nicht von jetzt auf gleich, sondern ich habe sie mir besorgt =>nachdem<= ich in Foren danach gefragt hatte. Das hätte auch hier sein können, aber ich erfuhr erst über W-W-W von dieser Seite. VOrher beim Googlen fand ich sie nicht, FMSO scheint sich da besser zu positionieren.


Ich hoffe auch dass uns ein ähnlicher Verlauf erspart bleibt.
Ich weiß ja nicht, ob die auch hier vertreten sind.
Ich habe es auch nicht "geschafft mir eine Bedienungsanleitung zu laden".
Das ist das Werkstatthandbuch, dass mir ein Mitarbeiter von Lombardini in Deutschland per eMail schickte. Jemand der nur über eine eMail an Lombardini.it zu erreichen war, denn die deutsche Seite ist noch Baustelle. Ein Impressum haben die da auch nicht.
Die Daten die ich hier nannte habe ich auch nicht aus diesem PDF-Werkstatthandbuch, sondern direkt am Telefon bekommen. Also PD von Bosch für Lomardini, 160 Bar usw..
Sie gab mir also keineswegs Aufschluss darüber mit welcher Einspritztechnik und Druck er läuft. Das habe ich mir am Telefon notiert.
Ich hätte es also nicht sofort selbst finden können.

Wo soll ich mir "besonders viel Hintergrundwissen angelastet haben"?
Was für Seiten/Foren besucht man dafür?
Sonst müsste ja in Foren wie diesem ein Hinweis stehen sich erst andere Seiten anzusehen.
Wenn das alle machen ist das wie ein Gang von einem Amt zum nächsten und Zurück.
Irgendwo muss ein absoluter Laie ja aufschlagen und anfangen.


Letzte Reparaturen

Mittlerweile habe ich den Anlasser zerlegt und mit Ersatzteilen vom Boschdienst für ca. 50 Euro reapariert (zerbrochenes Planetengetriebegehäuse und verschliessener Bürstenhalter [der war eh fällig]). Neu von Ligier 450 Euro und von Bosch 230 Euro (heftig, ein und derselbe Anlasser). Dann hat die Kraftstoffpumpe die Am Motor sitzt (über einen Pin über die Nockenwelle angetrieben) nicht mehr gepumpt. Ein Plastikrohr von ca. 1cm Länge das einen Gummirick hält war angebrochen Durchmesser nicht bei den Rohren im Baumarkt, also demnächst 2K-kleben (bis dahin vom Bruch weggedreht und umgedreht). Dann sprang er nicht an, was der "authorisierte Ligier-Servicecenter" (1A-Autoservice Schnüge bzw. Krista in Köln Zollstock) mit Startpilot "löste" (und erwähnte die Glühkerze oder die Stromversorgung dieser könnte defekt sein) damit ich nach Hause fahren konnte. Darauf erwähnte dann jemand beim Boschdienst ich solle mal die Sicherung der Glühkerze kontrollieren. Die war es dann. Also springt er auch ohne Warmes Wetter und Startpilot an.
Aber die Vorheizlanpe leuchtet nun 10 sekunden. Vorher bei der Werkstatt ging sie sofort aus. Ich fragte bei der Werkstatt extra ob das denn normal sei, worauf er nur sagte dass dass ein schnellheizer sein könnte. Ob der überhaupt wusste das bei den Fahrzeugen 10 Sekunden normal ist..... Ich mus aber uch erwähnen dass ich das bei der Überführung Wien/Köln nie brauchte und da einfach zündete wie ich es vom Benziner kenne und er sprang sofort an. Die Temperaturen damals waren wohl besser.
Dann stellte ich hier fest das der Kühler richtig Wasser verlor. Bei der Werkstatt erwähnte der dass er "etwas" Wasser verliert. Das wurde wohl schneller mehr. Also musste ich die undichte Wasserpumpe gegen eine neue tauschen. Bei der Aktion auch noch Kurbelwellen und Nockenwellenrad korrekt einstellen weil ich annehmen konnte dass sich das beim ersetzen der Wasserpumpe verstellt hatte. Lieber nachprüfen als ein Risiko eizugehen.....
Jetzt läuft er erst mal sicher. Nur die Variomatik ruckelt beim runternehmen vom Gas. Wenn man loslässt kann er stark springen und man kann erst beschleunigen wenn er sehr langsam rollt. Also bremsen ohne vom Gas zu gehen, und wenn man langsam ist kann man auch das Gas runternehmen. Variomatik abschmieren wie in Handbuch steht, und das Grafitlager prüfen.
Wenn da nicht alles "flutscht", könnte es wohl sein dass der (neue) Riemen noch wo greift wenn man vom Gas geht und alles zu springen beginnt. Der Motor mit der Motorvariomatik verlieren schnell Geschwindigkeit, aber die Getriebevariomatik dreht sich durch das rollende Fahrzeug natürlich mit alter Geschwindigkeit weiter. Wenn der Riemen bzw. bewegliche Teile wo er drauf läuft noch greifen dann schlägt das anscheinend. Erst wenn man langsam rollt lässt er los, und man kann wieder gas geben.
Mit dem alten Riemen den ich testweise noch mal kurz drauf machte pasierte das aber nicht.
Der riss aber kurz darauf wieder, der war nur mit Blumendraht "genäht" (klingt schräg, aber hatte ich damals für den Nottransport gemacht nachdem mir der Riemen riss).
Da fehlt mir leider noch etwas das Wissen um diese Variomatiken was da an Verschleißteilen ersetzt werden kann. Die "Grafitlager" anscheinend nicht.
Tobias Claren
Pöler
*
Beiträge: 13


« Antworten #9 am: November 25, 2006, 22:49 Uhr »

Das ist auch keine Kopie aus meinem Fahrzeughandbuch. Das habe ich zwar, enthält aber nicht diese technischen Daten.


@falupe
"Wertvollste Hinweise" finde ich da nicht. Ich soll also im fmso nachfragen?
Ich habe schon Seitenlange Threads in diversen Foren zu dem Thema gelesen. Wenn ich jetzt umbauen könnte hätte ich den Beitrag nicht hier in "Erste Schritte" gesetzt (wo man ja anfängt) :-) .
Hätte ich einen Golf2 usw. wäre es tatsächlich einfacher. Da kann ich mich einfach an dem orrientieren was andere gemacht haben. Wer also so ein Fahrzeug umgebaut hat muss kein Experte sein, sondern kann einfach nach Vorgaben gehandelt haben.
Bei den Datenbanken die es gibt bekommt man ja auch Vorgaben.
Nur meiner steht leider in keiner DB. Jedes der Fahrzeuge in der DB musste irgendwann das erste mal umgebaut werden ohne auf eine Vorgabe zurückgreifen zu können.
So exotisch dass ich der einzige wäre ist der Motor aber auch nicht.
Er wird in so gut wie allen dieser Fahrzeuge mit Diesel diverser Hersteller verbaut.
Dazu kommen die ganzen anderen Einsatzzwecke wie Generatoren usw. (wo ein Betrieb mit [Alt-]PÖl ja auch nützlich ist).

"Basics" habe ich gelesen >glaube ich<. Ich weiß ja auch nicht genau, was mit "Basics" gemeint ist. Evtl. kenne ich die schon, aber ich will nichts "auf gut Glück" machen.
Ich habe z.B. auch das Anfrageformular mbei Elsbett und Co. ausgefüllt um zu sehen ob da was kommt. Bei Elsbett "Nicht vorhanden" in die Schlüsselnummernfelder ;-) , aber der Rest wird reichen.

Wegen "Nur ganz kurz" zu "DI und Eintank". Das ist noch mal eine Aussage :-) . DI ist also mit PD verlgleichbar was den Umbau angeht.
OK. Ich las mir natürlich auch bei Elsbett alles durch, und auch da wurde erwähnt dass für solche Motoren evtl. in der Zukunft eine 1-Tank-Lösung angeboten wird und jedes ihrer 2T-Systeme schnell und günstig geändert werden kann. Die Quelle Elsbett sagt mir zumindest was, also dass es (vorläufig) wirklich 2T sein sollte.
Wenn es wirklich nicht sinnvoll ist, dann wäre es ja zumindest gut wenn es so automatisiert wie möglich abläuft.
Ich erwähnte irgendwo mal ob eine Automatik nicht einfach nach dem Abschalten des Motors spülen könnte. Evtl. noch gekoppelt mit einem Temperatursensor der erst spült wenn der Motor unter eine bestimmte Temperatur abgekühlt ist. Denn anscheinend muss man ja nicht spülen wenn der Wagen nicht lange steht.
Z.B. Ein Sensor im Tank, einer am Motor usw. und eine Elektronik die daraus bestimmt wann genau gespült werden muss.



@Ricardo
Zitat
Leider hast Du seit dem Thread im Grünen nichts dazugelernt!
Da muss ich leider sagen dass dies eine Behauptung ohne recherchierten Hintergrund ist.
Ich habe hier sogar die Daten angegeben, die ich auswendig kenne.
Dazu meine Schilderung was ich bisher alles gemcht habe.

Da behaupte ich eher dass die Golf2 und CO.-Fahrer die umgebaut haben meistens überhauot keine Ahnung hatten und mittlerweile auch nicht viel mehr haben sondern einfach davon profitierten dass es Datenbanken und Anleitungen gibt wo exakt steht was man braucht.
Zu dem Golf git es auch eine PDF in den Tauschbörsen. Man sieht, auch das habe ich mir angesehen. Deshalb habe ich aber nicht einfach angefangen zu experimentieren, das ist ja ein Risiko.
Ich habe mir diverses durchgelesen, aber irgendwo muss man ja mal konkret für das eigene Fahrzeug anfangen.
Gebt mir einen Test, und ich beantworte den als Beleg für meinen Wissensstand.
Ich kenne ihn ja selbst nicht genau.
Zitat
-Lesen, Dir selbst erst mal so viel wie möglich theoretisches Wissen anzueignen!
-So viel wie möglich Infos und Daten von Deinem Motor zu sammeln und hier einzustellen!
-dann geziehlt Fragen stellen zu Sachen die Dir nicht klar sind!
Punkt 1: Ich habe einiges gelesen, aber bis jetzt nicht die Möglichkeit gehabt zu belegen wieviel ich nun weiß, wenn ich hier im Bereich "Erste Schritte" ungewiss gesagt bekomme ich weiß nichts. Auch nach dem Lesen der Informationen sieht eine Anfrage von mir nicht anders aus. Auch nach einer KFZ-Ausbildung nicht.

Punkt 2: Ich habe alle Informationen meines Motors hier reingestellt die ich sammeln konnte.
Wenn irgendein Detail fehlt, muss ich natürlich wissen welches, um es zu prüfen.
Die gelesenen Infos verlangen diese Daten die ich angab.

Punkt 3: Wenn ich schon irgendwas gezielt fragen könnte, dann bräuchte ich eigentlich gar nicht zu fragen. Vor allem nicht in "erste Schritte". Ich verstehe selbst nicht ganz was gemeint ist, ist etwas verwirrend. Klingt so, als müsste es ein anderes Forum geben wo man sich das Wissen vorher aneignen muss/darf um hier im Bereich "erste Schritte" zu fragen (was aber "erste Schritte" wiederspricht).

Wenn ich schon spezielle Fragen hätte, hätte ich in einer anderen Kategorie gefragt die dafür besteht.


Wenn die Seite hier für Laien nicht gedacht ist, sollte das auch irgendwo stehen.
Ich fand nur über einen Hinweis bei W-W-W hierher.
Ich habe aber auch ausgiebig gegoolet und fand keine anderen Seiten.
Scheinbar gibt es also keine Seite für Einsteiger.
Stellt euch vor ihr kommt in die Schule usw. und dort verlangt man dass ihr zu sehen habt woher ihr das Wissen bekommt, hier werden nur Tests geschrieben.
Littleton, Columbine, Erfurt, Emsdetten usw. sind nur Symptome.
Seiten: [1] 2 3 4   Nach oben
 
 
Gehe zu:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC | Sitemap Prüfe XHTML 1.0 Prüfe CSS